RECIFALISTE.com
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Flux RSS


Yahoo! 
MSN 
AOL 


Le Deal du moment :
Manga Spy x Family Tome 13 édition Collector : ...
Voir le deal
14.50 €

Projet 600 Litres

+11
jms
overcool
reefgreentech
cocoplongeur83
Gilles
michel67
derftheouf
merou 43
corben-steph
gillot
SeaWater4ever
15 participants

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Mar 12 Mar 2013 - 23:41

Bonjour à tous,

J'ai en projet de changer mon bac pour passer d'un 400L à un 600L. clap

En fait, je compte profiter du fait que mon bac actuel est trop peu performant pour changer. (Problème d'écumeur, éclairage, ...)
Et d'ailleurs, le sujet avait même commencé ici: http://www.recifaliste.com/t10617-ecumeur-bruyant

Bref, je compte transférer mon bac vers un 600L et j'ai besoin de votre aide pour ça ! boss


J'y ai déjà un peu réfléchi et voici ce que j'envisage:

Le bac:
Il ferait 150x60x70 cm avec une hauteur d'eau de 60 cm. Ce qui fait 540 L de volume.

La cuve technique:
Sous le meuble, elle fera 100x45x35 cm. La faible hauteur me permettra de faciliter l'accès.

J'ai déjà fait un plan que je vais bientôt vous partager. ;)
J'y mettrai:
-un filtrage micron-bag
-un emplacement charbon actif + résine anti-phosphate
-le chauffage
-l'écumeur
-la pompe de remontée
-une réserve d"eau osmosée de 25L

Première question: Est-ce que c'est nécessaire d'avoir un refuge?


L'écumeur:
J'ai pensez à un Bubble King Double Cone 200. Qu'en pensez-vous? Est-il assez silencieux?
En fait, il serait pas un peu trop performant?

La pompe de remontée:
Une Eheim 1262 - 3400 L/H. Il faut absolument qu'elle soit silencieuse !!! Est-ce que c'est le cas?

L'éclairage:
Le minimum serait le mieux.
Que pensez-vous de 2 HQI 150W + 2 T5 bleus 54W? Est-ce que le rendu couleur d'un tel éclairage est bon?

Pour la rampe, que dites-vous d'un Aquasunlight NG ? ou de la Infinity HQ?



Je préfère le dire dès le début. Vous l'aurez compris, mais je préfère être sûr:
il me faut absolument que le bac soit le plus silencieux possible ! Donc, si vous constatez qu'un de tout ces éléments est bruyant, dites-le moi !!! please

Je vous remercie d'avance ! v
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par gillot Mer 13 Mar 2013 - 22:57

Salut, alors plusieurs remarques pour ton projet :

Avant tout, sache que je suis pas trop diplomate, j'ai toujours pensé que la franchise était une qualité, mais certains apprécient plus que d'autres, en résumé : je ne prends pas de gants, mais ce que je dis n'est toujours que MON avis !

BAC :
Pour les dimensions, c'est très bien c'est un très joli projet... peut-être qu'un peu plus large et un peu moins profond serait un peu mieux, mais c'est du chipotage.
Décante : dimensions parfaites, tu peux même monter à 40 cm de haut, ça resté gérable pour une décante et permet d'augmenter légèrement la tolérance de débordement.

Pour le filtragre micron-bag, perso je suis pas fan, je préfère un petit déversoir dans lequel tu met un peu de ouate, c'est plus efficace et plus facile a maintenir : quand la ouate est sale, tu la changes : 1minute chrono !

Ecumeur : a mon avis, parfait pour ton projet, un peu surdimensionné, mais c'est ce qu'il faut si tu veux bien peupler ton bac.

Pompe de remontée
: Ce doit être ok, mais personellement, je partirais sur un modèle un peu plus puissant : 5000 l/h ne serait pas du luxe ... mais bon, après c'est a la préférence des personnes ... je pense qu'il faut un TO minimum de 3, mais 4 ou5 est peut-être mieux et évite de devoir nettoyer la pompe trop souvent pour retrouver un TO suffisant ...

L'éclairage:
Le minimum serait le mieux.

La je dirais : BEN NON ! en fait, c'est l'inverse : le maximum serait le mieux pour ton bac ! A moins de vouloir te cantonner à faire du mou, éventuellement des LPS, ce que tu proposes ne permettra pas d'avoir des bénitiers, par exemple, et les SPS risquent de rester ternes et marrons s'ils ne meurent pas pour les plus délicats !

Moi j'aurais tendance a dire :
- 2 * HQI 250 watts en 14MK + 2 T5 54 watts Blanc 10MK ou 14MK + 2 T5 54 watts actiniques - TOTAL 716 watts
ou
- 3 * HQI 250 watts en 14MK (eventuellement 1 en 10MK) + 1 ou 2 T5 39 watts actinique(s) - TOTAL 828 watts
ou
- Rampe leds (commerce ou Diy ... selon) dans ce cas entre 250 et 500 watts devraient suffire

Et si tu veux un bac vraiment silencieux, partir sur un dsb (donc sans ecumeur) est une garantie.

Pour le refuge, c'est pas obligatoire, mais ca reste un plus non négligeable...

A+
gillot
gillot
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 53 Masculin Lion Chien
Job/loisirs : aquariophilie, musique, bricolage
Département : 07
ville : AUBENAS
inscrit le : 08/11/2010
messages : 219

+1 reçus : 2

Bac : 350 litres brut
mis en eau : Démarré le 16/07/2012
Vivant repris du précédent 120 litres
Type : Recifal
Maintenance : Berlinois, refuge à mous et crypto dsb
Décantation : Decante de 120 litres dont réserve d'eau de 50 litres



Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Jeu 14 Mar 2013 - 14:34

gillot a écrit:Avant tout, sache que je suis pas trop diplomate, j'ai toujours pensé que la franchise était une qualité, mais certaines apprécient plus que d'autres, en rémusé : je ne prends pas de gants, mais ce que je dis n'est toujours que MON avis !
Tant mieux, je préfère ça ! v


Bac:
J'ai aussi pensé à le faire en 150 x 65 x 65-55 niveau d'eau mais j'ai remarqué que les meubles en vente n'ont pas cette surface: soit du 150x60 soit du 150x70. Pas très esthétique si le bac et le meuble ne correspondent pas...

Par contre, si ça peut changer quelque chose du point de vue de l'éclairage, je m'en plaindrai pas ! note

Décante:
Selon la disposition que j'ai prévu actuellement, j'ai 44L de sécurité. Et ça correspond à 5 cm d'eau :)
Donc, je préférai rester sur cette hauteur.

Voici un schéma de ce que j'ai prévu:
Projet 600 Litres Projet10
Projet 600 Litres Projet11
Projet 600 Litres Projet12

Voilà, tout ceci me fait 72L d'eau + 25L de réserve d'eau osmosée.

Voilà ce que je compte mettre dans chaque compartiment:
-1: Micron-bag ou perlon ou ouate et chauffage.
-2: Charbon actif et résine anti-phosphate. Le volume disponible est 45 x 7-8 x 9 cm = 3L
-3: L'écumeur qui fait 32 x 40 cm. Le compartiment fait 43 x 45 cm. Est-ce assez?
-4: La pompe qui fait 22 x 12 cm. Le compartiment fait 32 x 18 cm. Est-ce assez?
-5: Une réserve de 25L avec osmolateur. Est-ce assez? fifloter

Pourquoi tu privilégie l'ouate? Et le perlon, qu'en penses-tu?

Ecumeur:
C'est bien ce que je me disais mais comme le Double Cone 180 était trop limite est pas tellement moins cher, j'ai envisagé celui-là.

Pompe de remontée:
5000 L/h ? Mais j'ai pas trouvé d'Eheim plus puissante...

Eclairage:
C'est bien ce que je me disais. tu préconises donc 4 T5?
Et si je fais le bac avec une hauteur d'eau de 55 ou 50cm, est-ce que je peux passer à du 150W?

Pour les LED: Je ne compte absolument pas faire de bricolage. Quelle rampe me conseillerais-tu?
J'ai trouvé ceci: la RADION Ecotech XR30w G2 130w. Est-ce que ça va aller si j'en met 3 ?
Mais y a un truc qui me tracasse, c'est la distribution PAR. Est-ce que ça donnerai pas un rendu trop bleu?

Refuge:
J'ai l'impression, que les bénéfices apportés par un refuge ne sont pas si élevés comparés à son coût, son entretien, etc... Et puis, le fait que mon bac fasse 150x60 mais que ma décante en fasse 100x45, ça me permet d'avoir la place pour en rajouter si je change d'avis...
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par corben-steph Jeu 14 Mar 2013 - 15:45

Pour les bacs de mon point de vue plus c'est profond plus c'est bon....
Pour la hauteur il faut qu'elle soit toujours inférieur à la profondeur sinon ce n'est pas top et ensuite ca dépend ce que tu es pret a depenser en electricité car si tu restes sur du 60cm d'eau max avec des 250w ca passe sinon il te faudra du 400.
Après aussi plus tu as de hauteur plus tu devras prendre épais comme verre..

A toi de voir....

En vrac :
pour 'lecumeur ca dépend de tes moyens mais un bbk180 sera suffisant...200 si tu veux sur écumer mais moi je ne suis pas fan du zero nitrates zero phosphates car chez moi ca veut aussi dire 0 oligo 0 trace 0 tout ! J'ai mis un bbk 160 sur mon 250l ca a tout flingué je suis repassé avec mon f2000 et tout est redevenu ok.
Apres chaque bac est différent...

eclairage pas de 150w c'est trop faible....sur le mien j'ai 55 de hauteur d'eau et des que mon HQI 250w faibli les coraux du bas perdent leurs couleurs.....

Pour les leds je n'acheterais rien du commerce mais plutot un produit fait sur mesure chez alphéus. Si tu veux faire économique tu ne prends pas la gestion informatisé.




corben-steph
corben-steph
Dauphin
Dauphin

Age : 54 Masculin Scorpion Coq
Job/loisirs : Chef grouillaud/nombreux
Département : 93
ville : Montreuil
accro depuis : 2008

inscrit le : 30/03/2009
messages : 901

+1 reçus : 9

Bac : recifal 280l
mis en eau : avril 2008
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : 50 l


http:// <a href=&quot;http://www.myreefstats.com&quot; border=&quot;0&quot; alt=&quot;myreefstats&quot;><img src=&quot;http://images.myreefstats.com/1762_1746.png&quot; border=&quot;0&quot;></a>

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par gillot Jeu 14 Mar 2013 - 22:28

oui 150 hqi trop faible ...

Quand je disais ouate, je pensais perlon...

Un autre truc, a propos : 25 l d'eau osmosee pour l'osmolation' c'est tres peu !

Perso pour mon 350 litres j'ai une reserve de 50 litres, ca tiens au maximum 15 jours ....

Pour les refuges, l'apport est multiple mais proportionnel au volume du refuge.
Avantages :
- multiplicite des niches ecologiques
- augmentation du pouvoir epurateur de ton ecosysteme
- limitation de la chute du ph durant la phase nocturne
- maintien de la population de microfaune
Etc....

Apres tout depend de ce que tu choisis comme refuge, mais si tu as des durs, le bbk 200 t'aidera a obtenir un milieu a tendance oligotrophe' etdoncde jolies couleurs bien pastel, dans ce cas un refuge bien charge permettra d'apporter un minimum de nutriments qui sont vitaux pour les invertebres ...

Mais bon' c'est un choix ... pour ce qui est de l'entretien, c'est peanuts .... un refuge on le laisse tranquille ! Lol !

Par contre cele necessite deux colonnes d'eau : un ecoulement ecumeur -> zone de remontee et. Un ecoulement. Refuge -> zone de remontee

a+
gillot
gillot
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 53 Masculin Lion Chien
Job/loisirs : aquariophilie, musique, bricolage
Département : 07
ville : AUBENAS
inscrit le : 08/11/2010
messages : 219

+1 reçus : 2

Bac : 350 litres brut
mis en eau : Démarré le 16/07/2012
Vivant repris du précédent 120 litres
Type : Recifal
Maintenance : Berlinois, refuge à mous et crypto dsb
Décantation : Decante de 120 litres dont réserve d'eau de 50 litres



Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par corben-steph Ven 15 Mar 2013 - 0:37

La réserve d'eau de 25l je ne pige pas trop.... faut faire proportionnel et idéalement le max de maniere a pouvoir partir une semaine en vacances et ne pas etre obligé de faire appel a qqun.
25l ca va tenir 2 jours max . C'est ce que j'ai pour 250l et ca tient 4-5 jours max....et ca m'enerve d'ailleurs a moins que tu ne sois branché en direct sur une arrivée d'eau avec tout le matériel de régulation et de sécurité qui va bien...
corben-steph
corben-steph
Dauphin
Dauphin

Age : 54 Masculin Scorpion Coq
Job/loisirs : Chef grouillaud/nombreux
Département : 93
ville : Montreuil
accro depuis : 2008

inscrit le : 30/03/2009
messages : 901

+1 reçus : 9

Bac : recifal 280l
mis en eau : avril 2008
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : 50 l


http:// <a href=&quot;http://www.myreefstats.com&quot; border=&quot;0&quot; alt=&quot;myreefstats&quot;><img src=&quot;http://images.myreefstats.com/1762_1746.png&quot; border=&quot;0&quot;></a>

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Ven 15 Mar 2013 - 14:13

corben-steph a écrit:Pour les bacs de mon point de vue plus c'est profond plus c'est bon....
Pour la hauteur il faut qu'elle soit toujours inférieur à la profondeur sinon ce n'est pas top et ensuite ca dépend ce que tu es pret a depenser en electricité car si tu restes sur du 60cm d'eau max avec des 250w ca passe sinon il te faudra du 400.
Après aussi plus tu as de hauteur plus tu devras prendre épais comme verre..
Le rendement des rampes LED étant bien meilleur, je compte passer à ceux-ci.

La Radion XR30w G2 130w me plaît bien, mais sa surface de répartition de la lumière n'est que de 60x60 cm. Donc, c'est mieux si le bac fait 60cm...

Quelqu'un m'a dit que la Radion n'était absolument pas fiable. Beaucoup de problèmes de LED qui brule, rampe qui tombe en panne, etc... Est-ce vrai?
Il m'a conseillé d'aller voir d'autres rampes à 5 ans de garantie contre 2 pour la Radion. Mais, niveau qualité, la radion est quand même pas mal... Que faire?

corben-steph a écrit:Pour les leds je n'acheterais rien du commerce mais plutot un produit fait sur mesure chez alphéus. Si tu veux faire économique tu ne prends pas la gestion informatisé.
Pourquoi pas du commerce? L'avantage, c'est la garantie et une certaine bonne finition des produits...

gillot a écrit:Un autre truc, a propos : 25 l d'eau osmosee pour l'osmolation' c'est tres peu !

Perso pour mon 350 litres j'ai une reserve de 50 litres, ca tiens au maximum 15 jours ....
corben-steph a écrit:La réserve d'eau de 25l je ne pige pas trop.... faut faire proportionnel et idéalement le max de maniere a pouvoir partir une semaine en vacances et ne pas etre obligé de faire appel a qqun.
25l ca va tenir 2 jours max . C'est ce que j'ai pour 250l et ca tient 4-5 jours max....et ca m'enerve d'ailleurs a moins que tu ne sois branché en direct sur une arrivée d'eau avec tout le matériel de régulation et de sécurité qui va bien...
Je m'attendais un peu à cette remarque... En fait, c'est moi qui comprend pas ! Sur mon bac actuel, on va dire entre 300-350 L de volume, je n'ai que 10L d'évaporation par semaine. 25L équivaudrait donc à une semaine de réserve sur ce nouveau bac.

Mais bon, finalement, je pense que je vais supprimer ce compartiment de ma décante. Diminuer sa longueur. Et rajouter une autre cuve de 30x50x45 cm (67L) pour la réserve. Ou même 35x50x45 cm (78L)...

corben-steph a écrit:pour 'lecumeur ca dépend de tes moyens mais un bbk180 sera suffisant...200 si tu veux sur écumer mais moi je ne suis pas fan du zero nitrates zero phosphates car chez moi ca veut aussi dire 0 oligo 0 trace 0 tout ! J'ai mis un bbk 160 sur mon 250l ca a tout flingué je suis repassé avec mon f2000 et tout est redevenu ok.
Apres chaque bac est différent...
gillot a écrit:Pour les refuges, l'apport est multiple mais proportionnel au volume du refuge.
Avantages :
- multiplicite des niches ecologiques
- augmentation du pouvoir epurateur de ton ecosysteme
- limitation de la chute du ph durant la phase nocturne
- maintien de la population de microfaune
Etc....

Apres tout depend de ce que tu choisis comme refuge, mais si tu as des durs, le bbk 200 t'aidera a obtenir un milieu a tendance oligotrophe' etdoncde jolies couleurs bien pastel, dans ce cas un refuge bien charge permettra d'apporter un minimum de nutriments qui sont vitaux pour les invertebres ...

Mais bon' c'est un choix ... pour ce qui est de l'entretien, c'est peanuts .... un refuge on le laisse tranquille ! Lol !

Par contre cele necessite deux colonnes d'eau : un ecoulement ecumeur -> zone de remontee et. Un ecoulement. Refuge -> zone de remontee
Vous commencez à me faire hésiter à propos du BBK 200...
Mais bon, de tout façon c'est impossible que je passe à 0 NO3 parce que même mon osmoseur sort de l'eau à entre 1 et 2 ppt.

Le problème du refuge, c'est qu'il prend de la place (10% volume bac je suppose?), il faut l'éclairer et ça risque d’entraîner l’apparition de beaucoup d'algues et autre dans la décante. Bonjour le travail d'entretien...

Je me dit que si je laisse ça comme ça et qu'un jour je regrette, j'ai quand même un peu de place disponible dans ma décante (30 ou 40cm).

Et puis, je n'ai même pas prévu d'emplacement pour tout ce qui est RAC, RAH, biopellet, etc... Je ne sais même pas à quoi ils servent... J'en ai pas actuellement. Mon sel suffit à maintenir tous mes paramètres (Reef Crystals).


PS: Pourquoi 2 remontées? Ca serait plus facile si le refuge se déversait dans le compartiment de ma pompe de remontée actuelle, non?
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par merou 43 Ven 15 Mar 2013 - 15:22

pour ton bac, il te faut 2 radion
pour la fiabilité, demande à Haplin, il en a 2 sur son bac et il est super content du résultat.
les rampes Alpheus sont très bien ( la réputation n'est plus à faire ), je leurs reproche le manque de finition et vu le prix, ça me fait tiquer Projet 600 Litres 848316
après si tu as les moyens, c'est le top !
pour ton écumeur, avis perso; si tu peux te permettre un BBK200, n'hésite pas ! on voit trop souvent des aquariums avec des écumeurs limités et qui à la longue ont des problèmes de NO3 et PO4
déjà que tu pars avec des ajouts douteux, si en plus tu ne parvient pas à te faire aider par ton écumeur Projet 600 Litres 634695 Projet 600 Litres 634695
c'est plus facile à gérer un bac oligotrophe plutôt qu'un bac Eutrophique
mon autre avis, c'est de laisser tomber ton refuge justement pour augmenter la réserve d'eau et d'agrandir la place pour un éventuelle RAC, filtre fluidisé pour PO4 etc...
avant de penser au refuge, biopellets et autres machineries en tout genre,
commence par monter ton bac correctement, te familiariser avec les évolutions de ce derniers et ensuite quant tout ira bien, tu pourras le perfectionner et apporter d'autres modifications hello
merou 43
merou 43
RECIFALISTE
RECIFALISTE

Age : 58 Masculin Cancer Serpent
Job/loisirs : bricolage, aquariophilie
Département : 43
ville : à la campagne
accro depuis : longtemps, trop longtemps

inscrit le : 09/04/2010
messages : 5383

+1 reçus : 51

Bac : récifal de 1150 litres (fabrication maison)
mis en eau : le 30.12.2006
Type : récifal
Maintenance : méthode berlinoise

Décantation : 80 litres


Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Ven 15 Mar 2013 - 15:31

merou 43 a écrit:pour ton bac, il te faut 2 radion
2? Je pensai qu'il en fallait minimum 3... Tant mieux ! Projet 600 Litres 304404

merou 43 a écrit:les rampes Alpheus sont très bien ( la réputation n'est plus à faire ), je leurs reproche le manque de finition et vu le prix, ça me fait tiquer Projet 600 Litres 848316
après si tu as les moyens, c'est le top !
"Vu le prix"? Et quoi, ça coûte combien à peu près? Sachant que 1 Radon est à 660€.

merou 43 a écrit:pour ton écumeur, avis perso; si tu peux te permettre un BBK200, n'hésite pas ! on voit trop souvent des aquariums avec des écumeurs limités et qui à la longue ont des problèmes de NO3 et PO4
déjà que tu pars avec des ajouts douteux, si en plus tu ne parvient pas à te faire aider par ton écumeur Projet 600 Litres 634695 Projet 600 Litres 634695
c'est plus facile à gérer un bac oligotrophe plutôt qu'un bac Eutrophique
C'est bien ce que je me disais... Dans le pire des cas, s'il me manque vraiment du NO3 PO4, je viderais mon pot de granulé fifloter

Mais pourquoi tu dis "déjà que tu pars avec des ajouts douteux", qu'est-ce qui est douteux dans ce que je t'ai présenté?

merou 43 a écrit:mon autre avis, c'est de laisser tomber ton refuge justement pour augmenter la réserve d'eau et d'agrandir la place pour un éventuelle RAC, filtre fluidisé pour PO4 etc...
avant de penser au refuge, biopellets et autres machineries en tout genre,
commence par monter ton bac correctement, te familiariser avec les évolutions de ce derniers et ensuite quant tout ira bien, tu pourras le perfectionner et apporter d'autres modifications hello
Je laisse définitivement tomber le refuge.
Alors voilà, je crois que je vais partir sur une réserve de 40x50x45 cm, soit 90L !

Voilà le schéma:
Projet 600 Litres Projet13
Projet 600 Litres Projet14

Ce qui m'inquiète dans cette disposition, c'est la place disponible pour l'écumeur et la pompe de remontée:
-L'écumeur fait 32 x 40 cm et le compartiment en fait 35 x 45 cm.
-La pompe fait 12 x 22 cm et le compartiment en fait 15 x 45 cm.

Est-ce que ces petits compartiments ne vont pas entraîner une résonance de la vibrations des pompes, et donc un bruit infernal ?? ouf


Mon autre problème, c'est que je connais vraiment pas tous les autres machines, ni leur fonctionnement. Donc, je sais pas quelle place il faudrait prévoir. Je ne sais même pas si ces machines peuvent fonctionner à sec.
Là, il ne me reste plus que 30 cm de longueur disponible. Mais je ne sais absolument pas combien il en faudrait...

Eclaire-moi stp !
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par merou 43 Ven 15 Mar 2013 - 16:02

je ne comprends pas pourquoi tu met 2 verres à cette endroit Projet 600 Litres 634695 Projet 600 Litres 634695

Projet 600 Litres Projet10

regarde mon filtre :
Projet 600 Litres Img_0710

Projet 600 Litres Img_1311

Projet 600 Litres Img_1013

pour Alpheus, 1 module doit te couter le prix de tes 2 radion, vu qu'il te faut 2 modules fifloter
regarde le post d'Haplin, tu verra ce que donne l'éclairage ...
les ajouts douteux c'est parce que tu dis que ton osmoseur n'est pas terrible, peut-être investir dans une nouvelle membrane / filtres soit changer ton osmoseur par une bête de course !
merou 43
merou 43
RECIFALISTE
RECIFALISTE

Age : 58 Masculin Cancer Serpent
Job/loisirs : bricolage, aquariophilie
Département : 43
ville : à la campagne
accro depuis : longtemps, trop longtemps

inscrit le : 09/04/2010
messages : 5383

+1 reçus : 51

Bac : récifal de 1150 litres (fabrication maison)
mis en eau : le 30.12.2006
Type : récifal
Maintenance : méthode berlinoise

Décantation : 80 litres


Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Ven 15 Mar 2013 - 16:07

Le premier compartiment, c'est pour accueillir le perlon, comme toi. Et le second, c'est pour y mettre du charbon actif et de la résine anti-phosphaste ;)

Sinon, est-ce que ton écumeur c'est aussi un BBK 200?

Ah oui, je comprend ce que tu voulais dire. Bah justement, je pensai aussi à le changer. Mais pour l'instant, mon bac fait fasse à des problèmes plus importants... fifloter

Alpheus c'est trop cher alors... Ca en vaut pas la peine non
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par merou 43 Ven 15 Mar 2013 - 16:12

merou 43
merou 43
RECIFALISTE
RECIFALISTE

Age : 58 Masculin Cancer Serpent
Job/loisirs : bricolage, aquariophilie
Département : 43
ville : à la campagne
accro depuis : longtemps, trop longtemps

inscrit le : 09/04/2010
messages : 5383

+1 reçus : 51

Bac : récifal de 1150 litres (fabrication maison)
mis en eau : le 30.12.2006
Type : récifal
Maintenance : méthode berlinoise

Décantation : 80 litres


Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Ven 15 Mar 2013 - 16:14

Et les dimensions correspondent exactement à ce qui est mis dans le manuel (pompe comprise)? Est-ce qu'il est silencieux?
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par merou 43 Ven 15 Mar 2013 - 19:26

SeaWater4ever a écrit:Et les dimensions correspondent exactement à ce qui est mis dans le manuel (pompe comprise)? Est-ce qu'il est silencieux?

oui et pas de bruit
tu as toujours un petit ronronnement, mais c'est pas une lessiveuse non plus.... lol2
merou 43
merou 43
RECIFALISTE
RECIFALISTE

Age : 58 Masculin Cancer Serpent
Job/loisirs : bricolage, aquariophilie
Département : 43
ville : à la campagne
accro depuis : longtemps, trop longtemps

inscrit le : 09/04/2010
messages : 5383

+1 reçus : 51

Bac : récifal de 1150 litres (fabrication maison)
mis en eau : le 30.12.2006
Type : récifal
Maintenance : méthode berlinoise

Décantation : 80 litres


Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Ven 15 Mar 2013 - 20:48

merou 43 a écrit:
SeaWater4ever a écrit:Et les dimensions correspondent exactement à ce qui est mis dans le manuel (pompe comprise)? Est-ce qu'il est silencieux?

oui et pas de bruit
tu as toujours un petit ronronnement, mais c'est pas une lessiveuse non plus.... lol2
Projet 600 Litres 974560 Projet 600 Litres 974560 Projet 600 Litres 974560


Sinon, t'en penses quoi finalement de l'emplacement que j'ai mis pour le charbon et la résine?
Il y a à peu près 8x45x8 cm d'espace, c'est faisable?
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par gillot Sam 16 Mar 2013 - 13:23

Juste pour dire que moi avec 300 litres net d'eau je compense en moyenne 2,7 litres d'eau par jour !

Tout depend de l'evaporation, de la temp de ton eau, du brassage en surface et .... de la performance de ton ecumeur, s'il ecume que dalle tu enleveras moins de volume d'eau qu'un ecumeur qui te sortira 2 litres d'ecume tous les deux jours ... de meme si tu nourris peu tu auras moins d'ecume etc ....

A+
gillot
gillot
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 53 Masculin Lion Chien
Job/loisirs : aquariophilie, musique, bricolage
Département : 07
ville : AUBENAS
inscrit le : 08/11/2010
messages : 219

+1 reçus : 2

Bac : 350 litres brut
mis en eau : Démarré le 16/07/2012
Vivant repris du précédent 120 litres
Type : Recifal
Maintenance : Berlinois, refuge à mous et crypto dsb
Décantation : Decante de 120 litres dont réserve d'eau de 50 litres



Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Sam 16 Mar 2013 - 14:39

Ah ça doit être ça ! Mon écumeur actuel rejette très peu d'eau ! CQFD


Pour l'instant, en prenant en compte la réserve et la décante, il me reste 30 cm de longueur dans le meuble. Je me demandais, si c'est pas mieux que j'agrandit ma décante pour un éventuel RAC, RAH, lit fluidisé, etc...

T'en penses quoi?
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par gillot Sam 16 Mar 2013 - 19:28

Euh ... ce que j'en pense ...

Alors, moi pour mon bac, voici le cheminement de ma réflexion (sorte de cahier des charges):

- Je voulais absolument un minimum de 50 litres d'eau osmosée
- ll me fallait une certaine place au sol et un certain volume pour placer et accéder facilement au godet de mon écumeur
- Il me fallait une zone de remontée facilement contrôlable (visualisation facile) et avec l'espace nécessaire pour la pompe de remontée.
- Le reste serait un refuge (dans mon cas crypto-dsb avec des PVs)
- Il fallait prévoir l'écoulement du refuge vers la zone de remontée
- Il fallait que la zone ecumeur se jette par gravité dans la zone de remontée
- il fallait que la zone refuge se jette par gravité dans la zone de remontée
- Une hauteur maxi de 40cm pour que la maintenance soit facile.

Voila, après a toi de t'organiser pour faire ta décante ... la mienne fait la dimension maximum qui rentre dans mon meuble.

Pour le refuge, tu peux faire sans, y a pas de soucis, mais je le répète : a moins que tu fasses un refuge visible (bac d'expo, comme moi visible dans le meuble) et que tu veuilles tenir la vitre par laquelle il est visible propre, l'entretien consiste uniquement en l'élagage des algues lorsqu'il y en a trop, ce qui est un moyen d'enlever des NO3 et PO4 de ton eco-système... Si bien sûr tu met des algues ... car si tu met des coraux mous, hormis d'en enlever si vraiment tu en as trop, y a absolument rien à faire : le but d'un refuge, c'est qu'il vive sa vie, à l'abri de la prédation...

Un autre point que tu dois connaître : si tu vises l'oligotrophie (et si tu as des SPS par la suite, c'est ce que tu vas faire...), certains coraux mous risquent de ne pas tenir, car les coraux mous nécessitent une eau plus chargée en nutriments.... raison pour laquelle dans mon cas, j'ai mis un refuge à coraux mous, qui consomment des NO3/PO4 et donc permettent d'épurer une partie de ma colonne d'eau. Rien de grave, mais il faut le savoir : la maintenance de SPS et de Coraux mous n'est pas forcément compatible.

A+
gillot
gillot
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 53 Masculin Lion Chien
Job/loisirs : aquariophilie, musique, bricolage
Département : 07
ville : AUBENAS
inscrit le : 08/11/2010
messages : 219

+1 reçus : 2

Bac : 350 litres brut
mis en eau : Démarré le 16/07/2012
Vivant repris du précédent 120 litres
Type : Recifal
Maintenance : Berlinois, refuge à mous et crypto dsb
Décantation : Decante de 120 litres dont réserve d'eau de 50 litres



Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Lun 18 Mar 2013 - 14:11

Le problème du refuge, c'est le manque de place dans le meuble...
Qu'est-ce qui est utile parmi les RAC, RAH, filtre à lit fluidisé, etc... ? (au long terme)
Ca prend combien de place?

Est-ce que donner d'avantage de nourriture et rajouter des AA et ce genre de choses ne me permettraient pas d'être dans une fourchette raisonnable de nutriment?


Sinon à part ça, j'ai 2 choses à vous dire:

J'ai été au PO ce weekend et comme mon éclairage actuel n'est pas fameux, j'ai acheté 2 radions XR30W G2. bigsmile
Bon, ils ne sont pas parfaits mais pas si mal quand même ! COOL

Et j'en ai aussi profité pour jeter un coup d'oeil aux différents bacs qu'ils vendent et y en a un qui m'a quand même intéressé: un bac fait par l'Atelier de Marianne, le City.

Y a juste une chose qui me tracasse avec ce bac : le bruit ! Projet 600 Litres 848316
Je ne sais pas s'il est silencieux mais sa descente me fait peur et pire encore, sa décante "intégrée" au meuble. Je me suis dit que si un élément dans la décante vibre, ça doit faire résonner tout le monde et la conséquence sonore pourrait être horrible...

Qu'en pensez-vous de ce bac? Est-ce que vous connaissez ce bac?
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par gillot Lun 18 Mar 2013 - 14:55

Le manque de place, on en est tous la ! (ou presque tous !)

Après, on dit que 10% du volume est signification pour un refuge ... Mais comme je le disais plus haut, y a pas d'obligation, c'est une complication dont il est possible de se passer ...

Le RAC te permet d'alimenter le bac en éléments nécessaires pour la pousse des coraux durs (CA, MG et autres éléments)
Un nécessite une injection de CO2, donc une bouteille assez volumineuse, ainsi que le rac lui-même, constitué d'une pompe + un gros tuyau d'au moins diametre 10cm et hauteur mini de 40cm...

Le RAH te permet d'alimenter le bac en calcium principalement, ce qui constitue la principale source d'alimentation des coraux durs pour la pousse.

RAC et RAH font double-emploi, le RAC est généralement préféré car plus sûr et nécessite moins d'entretien, mais un peu plus technique et aussi plus cher a mettre en oeuvre.

Les filtres, laisse tomber à mon avis sources de plus de problèmes qu'autre-chose. Un bout de perlon judicieusement placé et changé deux fois par semaine t'éclaircira très bien l'eau, et une poche de charbon dans un coin en passif suffit à enlever la coloration que pourrait avoir ton eau.

Et oui, le problème d'un milieu oligotrophe, c'est qu'il faut apporter des nutriments en quantités, on se mord toujours un peu la queue... d'un côté on met tout en oeuvre pour avoir une eau hyper pure, et de l'autre on charge en nutriments pour éviter que nos animaux meurent de faim ... la aussi, l'avantage d'un refuge est de fournir un minimum d'éléments au bac d'expo en cas d'absence prolongée.

Je connais pas les bacs des ateliers Marianne, mais il me semble que c'est tout de même du haut de gamme...

A+
gillot
gillot
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 53 Masculin Lion Chien
Job/loisirs : aquariophilie, musique, bricolage
Département : 07
ville : AUBENAS
inscrit le : 08/11/2010
messages : 219

+1 reçus : 2

Bac : 350 litres brut
mis en eau : Démarré le 16/07/2012
Vivant repris du précédent 120 litres
Type : Recifal
Maintenance : Berlinois, refuge à mous et crypto dsb
Décantation : Decante de 120 litres dont réserve d'eau de 50 litres



Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Mer 20 Mar 2013 - 17:14

Changement de plan. Finalement je vais plutôt faire mon bac avec ces dimensions: 150x70x60 avec 55cm d'eau. ;)

Par conséquent, ma décante s'agrandi un peu ! Projet 600 Litres 304404 En plus de ça, je supprime le 2ème compartiment (celui prévu pour le charbon et la résine). Je placerai un filtre sur lit fluidisé si nécessaire.

(Si j'ai bien compris, dans le FLF, on peut mettre de la zéolithe, des biopelettes, du charbon, de la résine anti-PO4. Mais est-ce qu'on peut mettre ces différents éléments en même temps? )

Bref, voici le nouveau plan de ma décante:
Projet 600 Litres Projet17
Projet 600 Litres Projet18

Voilà, grâce à ça le compartiment niveau constant fait à peu près 60x55x20 cm, ce qui me laisse une surface de 25x55 cm pour tout ce qui est RAC/RAH, lit fluidisé, etc... Tu penses que c'est suffisant?

L'avantage avec cette disposition c'est qu'il me reste encore un espace de 20x60x45 pour un éventuel futur refuge de 54L, soit 10% du volume ! clap

La seule chose qui me tracasse, c'est la place disponible pour le RAC. Et puis y a aussi la bouteille de CO2... suicide Ca prend à peu près combien de place?
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par gillot Mer 20 Mar 2013 - 19:25

25x55 c'est deja bien pour un RAC ... pour la bouteille de CO2, j'avais une 2 KG lorsque j'étais en eau douce et c'est daja bien volumineux et lourd ... je suis pas sûr que ce soit bien de la poser dans une zone de la décante, j'aurais peur question solidité.

Prends d'autres avis, car sur le plan RAC/CO2 je suis un peu comme toi, j'ai beaucoup à apprendre !

Pareil pour les biopellets, zeolite etc ... j'ai jamais utilise que des poches de charbon, un peu de ouate et de résine anti-PO4.

A+
gillot
gillot
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 53 Masculin Lion Chien
Job/loisirs : aquariophilie, musique, bricolage
Département : 07
ville : AUBENAS
inscrit le : 08/11/2010
messages : 219

+1 reçus : 2

Bac : 350 litres brut
mis en eau : Démarré le 16/07/2012
Vivant repris du précédent 120 litres
Type : Recifal
Maintenance : Berlinois, refuge à mous et crypto dsb
Décantation : Decante de 120 litres dont réserve d'eau de 50 litres



Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par merou 43 Mer 20 Mar 2013 - 21:13

la partie perlon ne va pas !
il faut que l'eau arrive par dessus, mais qu'elle s'écoule par le bas, pas en cascade
merou 43
merou 43
RECIFALISTE
RECIFALISTE

Age : 58 Masculin Cancer Serpent
Job/loisirs : bricolage, aquariophilie
Département : 43
ville : à la campagne
accro depuis : longtemps, trop longtemps

inscrit le : 09/04/2010
messages : 5383

+1 reçus : 51

Bac : récifal de 1150 litres (fabrication maison)
mis en eau : le 30.12.2006
Type : récifal
Maintenance : méthode berlinoise

Décantation : 80 litres


Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Jeu 21 Mar 2013 - 14:59

gillot a écrit:25x55 c'est deja bien pour un RAC ... pour la bouteille de CO2, j'avais une 2 KG lorsque j'étais en eau douce et c'est daja bien volumineux et lourd ... je suis pas sûr que ce soit bien de la poser dans une zone de la décante, j'aurais peur question solidité.

Prends d'autres avis, car sur le plan RAC/CO2 je suis un peu comme toi, j'ai beaucoup à apprendre !

Pareil pour les biopellets, zeolite etc ... j'ai jamais utilise que des poches de charbon, un peu de ouate et de résine anti-PO4.
Pas de soucis ;)
Peut-être que merou en sait d'avantage?

merou 43 a écrit:la partie perlon ne va pas !
il faut que l'eau arrive par dessus, mais qu'elle s'écoule par le bas, pas en cascade
Oui, tu as tout fait raison. En fait, c'est juste que j'avais pas envie de m'amuser à remodeliser tout ça...

Mais voilà, c'est chose faite désormais ! Projet 600 Litres 415760
Projet 600 Litres Projet19
Projet 600 Litres Projet20
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par SeaWater4ever Dim 7 Avr 2013 - 14:04

Bon, me revoilà de retour pour ce projet.
Je suis allé voir beaucoup de magasins, j'ai fait de nombreux devis et finalement, j'hésite encore beaucoup ! lol2

Parmi tout ce que j'ai vu, j'ai retenu:
-Sur-mesure
-Atelier de Marianne (City)
-Red Sea Max S-Line
-Elos 120XL

Mais je trouve que la finition des 2 premiers n'est pas top, et le prix des 2 suivants assez élevé.

Par conséquent, j'ai tout simplement eu l'idée de prendre un Aqua Medic Anthias 130 (136 x 68 x 70) et de virer tout le matériel pour y mettre une décante sur-mesure avec un équipement adapté !
(Hahahaha ! C'est un comble pour moi qui à la base hésitait entre l'achat de ce bac et le Percula 125 ! Projet 600 Litres 974560 Projet 600 Litres 974560 )

Alors, y a 2 défauts dans cette histoire:
1) C'est l'éclairage et la décantation qui ne me serviront à rien... Mais je pourrais peut-être les revendre?
2) J'ai peur par rapport au bruit de la descente. Est-ce qu'un durso pourrait corriger ça?

Voilà, alors si vous pouviez me donner votre avis sur toute cette affaire, ça serait très gentil ! Merci v
SeaWater4ever
SeaWater4ever
Poisson Papillon
Poisson Papillon

Age : 29 Masculin Cancer Chien
Job/loisirs : Etudiant + Loisir: informatique
Département : Belgique
ville : Zaventem
accro depuis : Eté 2011

inscrit le : 05/03/2013
messages : 234

+1 reçus : 2

Bac : 350L + 50L décantation
mis en eau : 11 Octobre 2011
Type : Récifal
Maintenance : Berlinois
Décantation : Décantation interne, derrière le bac: 50L


http://www.recifaliste.com/u3810rpg

Revenir en haut Aller en bas

Projet 600 Litres Empty Re: Projet 600 Litres

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 6 1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum