Sédiments & surverse

Hello,

Bon je sais pas où poster alors j'ai élu domicile ici

Petite question concernant la sédimentation. Je préviens, parfois j'suis tordu ou plutôt pointilleux, mais c'est uniquement pour bien comprendre ...

1 - On dit que le brassage est fait pour mettre en suspension les sédiments .. Jusque là, j'suis d'accord uniquement si le brassage est pas linéaire, c'est à dire en flux continu dans la même direction et même force.

2 - La surverse ne prend 'que' les premiers centimètres à la surface du bac, vrai ?

3 - Comment, dans le cas d'une surverse standard (c'est à dire fermée de partout sauf sur le haut avec les peignes), les sédiments peuvent être envoyés vers la décante ?

Ps : Je parle pas des touts petits sédiments aussi légers que l'eau. là je veux bien admettre qu'ils peuvent être transportés par le courant dans la décante mais je parle de sédiments 'relativement' important ...

Voilà pour ma question existentielle de ce jour

gomick a écrit:

1 - On dit que le brassage est fait pour mettre en suspension les sédiments ..

non le brassage est fait pour brasser les coraux. Ensuite il est fait pour empecher les sediments de se déposer

gomick a écrit:
Jusque là, j'suis d'accord uniquement si le brassage est pas linéaire, c'est à dire en flux continu dans la même direction et même force.

D ou l interet d avoir des pompes pulsables des oscillateurs ou des wavebox

gomick a écrit:

2 - La surverse ne prend 'que' les premiers centimètres à la surface du bac, vrai ?

vrai

gomick a écrit:

3 - Comment, dans le cas d'une surverse standard (c'est à dire fermée de partout sauf sur le haut avec les peignes), les sédiments peuvent être envoyés vers la décante ?

grace a un turnover coherent, et a un brassage adapté.

gomick a écrit:

Ps : Je parle pas des touts petits sédiments aussi légers que l'eau. là je veux bien admettre qu'ils peuvent être transportés par le courant dans la décante mais je parle de sédiments 'relativement' important ...

Petit ou gros sediments, micron bag est ton ami

a+

Merci pour ta réponse

Ceci étant je vois pas comment le petit sédiment peut aller jusqu'à la surface du côté de la surface ... mais peut-être est-ce parceque je n'ai jamais eu de surverse pour l'instant ...

si tu respecte uin brassage equivalent a 20x le volume du bac il n y aura pas de soucis

je me suis posé la meme question


et pour moi le brassage sert pour les coraux comme le dit djé
20fois le volume semble un minimum apres avoir lu pas mal de retour d experience
aussi a desedimenter les pierres apparement

pour ma part mon brassage permet aux sediments justement de se deposer dans un coin precis et accessible du bac et apres plus qu a syphonner facilement tout le depot

pour avoir modifié plein de fois le brassage c est le systeme le plus simple que l ai trouvé au sinon toujours de trucs en suspension et pas assez de passage dans la surverse

pour infos pour 300l j ai 4 tunze 6055 et 2 pompes de 3000l/h sous les pv
mais pas de sables

Je pense qu'une surverse percée sur toute la hauteur pourrait être plus efficace ... parceque là juste avec une surverse au niveau de la surface je vois pas trop ce que je vais ramasser ... m'enfin on verra

je me suis posé la meme question

Comme quoi, elle pas con ma question

ha non pas bete du tout cette question

mais j ai essayé avec durso et tube de recuperation percé sur la longueur de la surverse avant la descente dans la decante et ...........meme probleme

La surversse en hauteur c'est aussi le complément du brassage de surface dans l'élimination continue du film gras (qui gêne les échange gazeux et la lumière). Et aussi pour éviter de transformer le salon en marais sallant, ce qui n'est pas anodin!

Phistoche a écrit:Et aussi pour éviter de transformer le salon en marais sallant, ce qui n'est pas anodin!

Ah bon... c'est la première fois que j'entends ca, tu l'explique comment ? N'y voit pas d'attaque mais j'aime bien comprendre

Le film gras est abscent seulement de l'eau distillée ou osmosée, sinon il est présent dès que l'activité bactérienne se met en place. Il est composé de protéînes de bactéries vivantes et mortes et de toute la polution qu'il aide à capter. Le gras est présent partout sur nos mains sur les objets. Il faut l'éliminer et en même temps il nous rend service parcequ'il est facile à capter et à envoyer vers l'écumeur. Un écumeur qui ne traite pas l'eau de surface écume deux fois moins. Ce film est très visible en regardant par dessous devant le bac, éclairage en route. Pour les échanges gazeux je penses que c'est évident.

Pour le film gras je pense effectivement que y'a pas mieux que la surverse + brassage.

Mais pour les sédiments, je suis pas convaincus

des millions de personnes faisant la meme chose ne peuvent pas se tromper

Sauf durant quelques périodes tragiques dans l'histoire ... m'enfin le débat est pas là

J'suis d'accord avec toi, c'est un système éprouvé. Mais à chaque fois qu'un système fonctionne personne n'essaye de trouver mieux ou différent, il n'y aura jamais d'avancée ...

'fin j'veux pas prétendre que JE vais tout changer ou trouver LA solution, loin de moi cette idée, j'essaye juste de comprendre comment un corps plus dense que l'eau peut se retrouver à la surface ... surtout avec des brassages horizontaux et pas verticaux ... c'tout

OOOOOh si, sa a été éprouvé comme systeme.... ET d autres ont bien evidement été testé....

Il reste la surversse que l ont connaient et le deverssoir (tunze) comme facon "efficace".

dans les deux cas ils prennent l'eau de surface.
Mais pourquoi????

Pour ne pas syphoner le bac en cas d arret de la pompe de remonté

Elémentaire mon cher gomick

(cela dit en passant le dernier sherlok holmes est pas terrible).....

Pour ne pas syphoner le bac en cas d arret de la pompe de remonté

, tu as raison ...

M'enfin dans mon 200 l actuel (deltec MCE600), je sais que j'ai un brassage léger donc effectivement, j'ai de la sédimentation sous les PV et dans quelques zones pas très remuées mais il m'arrive de temps en temps de créer une "tempête", soit en ajoutant une pompe bcp plus forte ou alors en promenant une pompe de façon manuelle sous le décor etc ... justement pour mettre en suspension ces éléments ... mais après avoir fait 2/3 tours de l'aqua, 90 % de ceux-ci se redéposent tranquillement sans être bouffé par l'écumeur

Mais peut-être cela est-il dû à un brassage insuffisant (2*2500, soit 25* le volume) ..ou mal placé ...

mal placé certainement....

J ais eu un bac de 400L avec 40x le volume du bac. Mal heureusement j avais des zones non brassés a cause d un decors trop massif et compact, et de pompe mal adapté.

Il aurait mieu valu 30x le volume sur 5 ou 6 pompes que 40x sur deux pompes....

Phistoche a écrit:Le film gras est abscent seulement de l'eau distillée ou osmosée, sinon il est présent dès que l'activité bactérienne se met en place. Il est composé de protéînes de bactéries vivantes et mortes et de toute la polution qu'il aide à capter. Le gras est présent partout sur nos mains sur les objets. Il faut l'éliminer et en même temps il nous rend service parcequ'il est facile à capter et à envoyer vers l'écumeur. Un écumeur qui ne traite pas l'eau de surface écume deux fois moins. Ce film est très visible en regardant par dessous devant le bac, éclairage en route. Pour les échanges gazeux je penses que c'est évident.

Oui non, ca je le savais, ce que je ne vois pas c'est "éviter le marais salant"... ce que j'ai compris c'est que tu veux dire que le brassage de surface permet d'éviter des dépôts de sel dans la pièce.
Marais salant =

http://www.pentaradiaire.com/blog/images/asie/indonesie/indonesie-marais-salant.jpg

C'est ca que je veux comprendre

B'soir,

Juste un point ou je ne suis pas d'accord sur le fait de dire que prendre l'eau du fond du bac, c'est le syphonner en cas de coupure electrique.

Certes, on recupere l'eau de surface car de mon point de vue c'est le plus simple à faire, mais aussi le plus efficace par rapport au film gras.

Toutefois sur mon ancien bac j'avais un systeme qui captait l'eau de surface, et aussi au fond du bac (on arrive à en voir sur certains bacs). Apres tout est une histoire de difference de hauteur, de sections afin d'avoir le plus d'aspiration possible sur la partie basse, et donc de resussir à capter des sediments plus gros....

Pour eviter de syphonner tout le bac, il suffit que le point le plus haut de la tuyauterie soit au dessus de la surface de l'eau, avec une petite prise d'air pour desamorcer au cas ou

Devant la complexité de la chose, j'ai abandonné le systeme sur mon nouveau bac !

A+
Fab

pierro a écrit:

Phistoche a écrit:Le film gras est abscent seulement de l'eau distillée ou osmosée, sinon il est présent dès que l'activité bactérienne se met en place. Il est composé de protéînes de bactéries vivantes et mortes et de toute la polution qu'il aide à capter. Le gras est présent partout sur nos mains sur les objets. Il faut l'éliminer et en même temps il nous rend service parcequ'il est facile à capter et à envoyer vers l'écumeur. Un écumeur qui ne traite pas l'eau de surface écume deux fois moins. Ce film est très visible en regardant par dessous devant le bac, éclairage en route. Pour les échanges gazeux je penses que c'est évident.

Oui non, ca je le savais, ce que je ne vois pas c'est "éviter le marais salant"... ce que j'ai compris c'est que tu veux dire que le brassage de surface permet d'éviter des dépôts de sel dans la pièce.
Marais salant =

http://www.pentaradiaire.com/blog/images/asie/indonesie/indonesie-marais-salant.jpg

C'est ca que je veux comprendre

Les pompes que l'on utilise font auto-syphon en cas de panne alors une descente diam 32 ou 40 avec 1,5 à 2 bars au c...l ça dégage!!!

Le motif n'est pas non plus la simplicité, c'est plus facile de régler une descente sous pression constante que d'être soumis aux fluctuations d(une pompe de remontée. Sans parler des problèmes de bruit d'air aspiré.

Je suis d'accord sur le fait que les deux c'est mieux (film gras + sediments). Simplement n'importe quel aquariophile sensé veut dormir tranquile et pouvoir laisser son bac sans surveillance.
Dans le cas d'une surversse haute le bac doit pouvoir contenir son eau plus la decante plus la reserve d'eau osmosée.
Pour l'option syphon par le bas il n'existe pas de système fiable.

Salut à toutes et tous!
Après lecture de ce sujet, il me semble qu'une petite précision s'impose!
Un bon brassage doit être si possible ALEATOIRE, c'est un minimum. En clair, il ne faut pas hésiter à varier les programmes en cas d'utilisation d'un contrôleur électronique.
Ensuite, il est judicieux d'orienter les buses des pompes de la mi-hauteur du bac VERS la surface: ce mouvement de turbulence naturelle et très efficace va littéralement agiter l'eau sans flux laminaires!
En résumé, il n'existe PAS de brassage optimal, celui-ci devra régulièrement être "retouché"; cependant j'utilise une solution avec oscillateurs, et depuis je remarque une réelle amélioration de mon brassage par rapport à mon ancienne configuration!
J'ai quand même supprimé 4 pompes (2 maxijet 1200 et 2 Turbelles 7410/2!!!!) pour un résultat 3 x supérieur!
à méditer...............

A méditer non, je partage le même avis !

Ce flux de bas en haut permet aussi la mise en suspension des sédiments, ce qui offre plus de chance pour être aspirés par la sur verse, permet un meilleur échange gazeux en surface et permet bien souvent d'éliminer le film gras.

Le flux aléatoire est, à mon sens, quasi obligatoire si on veut éviter les zones mortes où les sédiments ont plaisir à squatter !

Phistoche, ta réponse ne renseigne en rien le point du marais salant

bah si ... si tu mets un système en bas du bac et que ta pompe s'arrête --> inondation assurée

(enfin je l'ai compris comme ça )

Si ton bac annexe est corréctement dimensionné il n'y a rien du tout qui déborde

... j'ai du mal à suivre ce fil de discussion décidément

... bon vais aller faire ma petite rando, ca va m'aérer les neurones

sauf si tu as une surverse qui prend dans le fond du bac pour récupérer les sédiments ...