ECLAIRAGE LED

Voici ce que je viens de lire sur le salon interzoo



En ce qui concerne les LED, les réponses obtenues auprès des professionnels nous donne :
- la puissance actuellement disponible ne suffit pas à elle seule. Il faut les associer aux T5 ou HQI et dans ce cas elles permettent de jouer avec les varations de couleurs.
- la durée de vie théorique de 7 à 10 ans n'est pas prouvée car il n'existe pas de recul à ce sujet
- la puissance lumineuse décroit très rapidement (de l'ordre de 20% en deux mois) pour rester stable ensuite.
- le gros problème reste la dissipation de la chaleur émise par les platines (certains fabricant y associe des ventilateurs)
- les LED ont une durée de vie prolongée par contre les platines sont à changer tous les 2 à 3 ans...
- la technique ne sera vraiment au point que dans 2 à 3 voire 5 ans pour les moins optimistes.
...

t es le pote a lumirium toi non?

Kareen Kareen reste calme!

perso je pense que pour du dur , et un bac de 60cm de profond il faut minimum du HQI 250 à repartir sur la longueur du bac.

pour exemple, j ai un ami (que je salu au passage) qui m a filer des boutures de son bac. Il est en bailing, et ses parametres son OK. Ces coraux poussent. Il est en 2x150w HQI.

Ces boutures une fois dans mon bac 2x250W HQI + 4 t5 aqutinique devienne hyper colorés et flachis en meme pas 3 semaines.

alors sous leds.... De plus la conso electrique d un bac recifal 500L n est pas si excessif que sa. 25€/mois d elec pour mon cas. Alors s est sur je reste sur une valeur sur.

si non j approuve totalement des gens comme kareen qui s éssai à cette méthode et font office de précurseur ils aideront peut etre la technologie led à devenir un incontournable

Je suis d'accord avec toi Djé, pour optimiser la coloration des sps, rien ne vaut le HQI ou les T5.(quoique ce changement de coloration est peut-être simplement dû au fait que ton bac est davantage oligotrophe que le sien...il aurait fallu changer l'éclairage de son bac pour pouvoir en être sûr...).
Mais requin m'en sera témoin, car il était là lorsque j'ai fait les plans de mon bac,
celui-ci était principalement destiné à maintenir des LPS. D'ailleurs, aujourd'hui, il est plein....de LPS ! (quelle coincîdence !)
Les LEDs couvrent difficilement les profondeurs communes de nos bacs, il y a de gros progrès à faire de ce côté là.
Mais il est aussi important de les promouvoir , mais pas n'importe lesquelles ! On entend souvent des critiques justifiées concernant des tests réalisés avec des LEDs classiques achetés sur "ampoules-leds", malheureusement, ces retours font de l'ombre aux LEDs de puissance qui ne possèdent pas du tout les mêmes caractéristiques et composent les rampes professionnelles proposées sur le marché.
Bref, y'a encore du boulot, mais dans 10 ans on comparera nos rampes et je parie que d'ici là, la mienne sera composée de deux fois plus d'ampoules qu'aujourd'hui (96 seulement, d'ici là, les prix auront chuté) et qu'elle me permettra d'atteindre un résultat comparable aux HQI d'aujourd'hui...

je ne pense pas que mon bac soit plus oligotrophe que celui de mon pote.

avec ces 7 pompes doseuses, et ces produits associé je pense bien le contraire

m enfin, l idée serait que ces fabriquants de rampe, lumirium et autres, s assurent un réel serieux sur leur materiel.

Je m explique, lumirium n investi en rien dans la communication.... Il était present sur le forum et du jour au lendemain a disparu quand il a été question de monayer quelques euros de pub...
autre manquement à la communication, ce genre de fabriquant ce doivent d avoir des bacs de demonstration, genre un bac de mou, un bac de lps et un bac de sps le tout sous rampe a leds.
Ils aurait bien plus de chance de convaincre en méttant en avant des bacs utilisant leur technologie. Aujourd hui on nous demande de croire sur parole ... S est meme a ce demandé comment il ont pu develloper leur produits et affirmé les meritent de cet technologie. Ou sont passé les bacs qui ont servi a faire les test et a mettre au point ce nouveau procédé?

entout cas , moi je suis fou des sps, on est daccord, les rampes a leds ne suffisent pas pour ces animaux.

Peu importe la raison pour laquelle Lumirium est parti du fofo. Personnellement, j'aurais aimé qu'il y reste pas pour faire de la pub, mais pour pouvoir expliquer son produit aux néophytes que nous sommes, car des récifalistes qui ont de grandes théories sur les LEDs sans jamais avoir approché une rampe, j'en lis régulièrement.
Quant aux bacs "d'expo", il affiche sur son site des liens vers des bacs (dont le mien) tournent sous LEDs et c'est à mon avis suffisant, je m'explique :
si tu vois son bac -à lui- de dingue éclairé sous LEDs et que chez toi ça ne rend pas, tu vas crier au loup, mais tu sais aussi bien que moi qu'il n'y a pas 2 bacs identiques, alors ça servirait à quoi ? au contraire ! les liens proposés sont ceux de particuliers comme toi et moi, pas des experts et donc reflétant bien les chances de rendu dans le bac du futur acheteur...

Et attention, je ne dis pas que les LEDs ne suffisent pas aux sps, j'ai un stylo tous polypes dehors depuis le début qui me fait dire que les LEDs conviennent à certains sps. Pour le moment, je n'attribue pas de perte de sps à l'éclairage.
La couleur c'est autre chose ! Et franchement, je serais curieuse de voir un bac à LEDs tourner sous méthode Zéo...

lumirium est parti de lui meme , je ne l ai pas mis dehors.... Qu il vienne ici dire le contraire si je ment!
Je ne lui ai jamais interdis de promouvoir ses rampes sur le forum dans les sujets de discutions des membres non plus!
Il est dailleurs toujours le bienvenu ici.
il a quitté le forum de son plein grés , mettant son temps et son energie ailleur qu ici. Je n ai rien a voir ladedans

si t a des liens de bac sous rampes à led je suis preneur, rien que pour la curiosité.
Sa reste quand meme étrange qu une société confie la relation comercial et sa promotion piublicitaire a ces clients comment se fait t il qu il n y ai pas de liens de bac sur le site de lumirium?

Aussi je pense que les leds continueront longhtemps à faire couler beaucoup d encre. En ce qui me concerne je ne suis ni un anti ni un pro led. Pour moi sa fonctionne avec mon eclairage actuel donc aucune raison de changer

Ils sont ici les liens djé

JEJ111 a écrit:Ils sont ici les liens djé

bon je vois que le debat est ouvert

j ai regarde tes lien mais le seul bac qui a mon avis tiens la route est celui de kareen
les autres font 8 ou 27 litres on peut prendre une lampe torche sur piles et eclairer la meme chose

JEJ111 a écrit:Ils sont ici les liens djé

tiens s est nouveau sa

requin69 a écrit:

JEJ111 a écrit:Ils sont ici les liens djé

bon je vois que le debat est ouvert

j ai regarde tes lien mais le seul bac qui a mon avis tiens la route est celui de kareen
les autres font 8 ou 27 litres on peut prendre une lampe torche sur piles et eclairer la meme chose

ouais... et pourtant on espere pour lui qu il en a vendus plus que sa...

moi j aime pas trop les polémiques sa fait des clans... M enfin si tu veu qu on se ralie a ta cause kareen t a interet a charger en sps ton bac, et qu ils deviennent magnifique!

Djé a écrit:

JEJ111 a écrit:Ils sont ici les liens djé

tiens s est nouveau sa

requin69 a écrit:

JEJ111 a écrit:Ils sont ici les liens djé

bon je vois que le debat est ouvert

j ai regarde tes lien mais le seul bac qui a mon avis tiens la route est celui de kareen
les autres font 8 ou 27 litres on peut prendre une lampe torche sur piles et eclairer la meme chose

ouais... et pourtant on espere pour lui qu il en a vendus plus que sa...

moi j aime pas trop les polémiques sa fait des clans... M enfin si tu veu qu on se ralie a ta cause kareen t a interet a charger en sps ton bac, et qu ils deviennent magnifique!

moi perso je pense que les leds ont de l avenir , et qu il y a de tres beau LPS mais il est vrai que je ne vois pas comment on peut faire monter son PH avec des leds , le PH est lie a la photo synthese donc comment peux il monter avec des leds

il faudrait aussi voir le nombre de lumens en plein eclairage

maintenant chacun est libre de faire ce qu il veut et c est courageux de tenter de nouvelles experiences mais pour le moment je reste septique , je suis comme st thomas

Vu le prix c'est normal que ça ne partent pas comme des petits pains

Je trouve ça bien que des utilisateurs donnent des avis et des conseils parce que si il fallait faire confiance aux vendeurs

Moi je pense que se sera l'avenir

Hé il y a aussi le bac de Nonopp4 !
C'est son expérience qui m'a convaincue !
Et pour les sps, c'est ok dès que j'ai réglé mon problème de NO3 (vivent les PV d'occase !)
Maintenant que je suis venue à bous des P04, ce sont les NO3 qui s'y mettent...
En tous cas, le peu de sps que j'ai poussent : stylo, sériato et un acro (si si !!!)Certes, moins vite que sous HQI, mais ça reste bon signe quand on a des paramètres pourris !!!

tant mieu vivement la suite

Bonjour...

J'ai beau me retenir.... mais la en lisant ce post il est vrai que j'ai du mal ....

DJE tu est vraimment de mauvaise foie :

tiens s est nouveau sa

Ces liens existe depuis toujours !!! il a toujours donné des liens vers les clients qui souhaiter le soutenir... ( sans contrepartie... aucune...si tu vois au je veux en venir ..)

Concernant la disparition de ton forum tu sais parfaitement pourquoi, veut tu que j'explique avec précisions les demandes disproportionner que que as faites à lumirium ? ( vaut mieux pas...)

La seule chose qui freine les Installions des bacs récifals sous Leds c'est le prix d'achat au "comptant" c'est à dire que certains ( et c'est bien normal ! ) prefere achete à 130 € un Hqi 250 W + ballast + reflecteurs que de payer 3 fois le prix en éclairage Leds ( malgrés que 1 ou 2 ans passer ce prix seras "amortie")

Bref pour ceux qui ne l'on pas vu voici la derniere conference sur les leds Que je copie du forums Océan Passion et rapporter par "Alex" qui y as assiter :

J'ai déjà dit quelques mots au sujet de cette conférence de tim Hayes, quelques posts plus haut, donnée à l'occasion du congés international organisé par récif france il y a une semaine.
Tout d'abord il faut savoir que Tim écrit de nombreux articles d'aquario mais qu'il a aussi des interets dans la technologie LED puisqu'il a des parts dans green skies societe qui fabrique de l'eclairage pour aquariums publiques et particulier.
Pour vous la faire simple, l'dée est que au moment ou l'energie est un enjeu enorme il existe des technologies alternatives, en l'occurance les LED, pour eclairer les aquariums. Ces sources lumineuses sont moins gourmandes en energie et tout aussi efficaces voir même meilleur que les sources traditionnelles type HQI ou fluo car à meilleur rendement.

Il a effectivement comparé sur des études qu'il a mené avec l'aide de l'aquarium "sea life center" de birmingham d'abord des spots de 40W en LEDs avec des HQI de 400W. Visuellement le resultat etait comaprable mais certainement superieur à un HQI de 150W.
L'essai de 2X 40W c'est revelé identique à un HQI de 1000W dans un bas mediterranéen de 10.5m de profondeur vis à vis des ombres portées au sol et de la mise en valeur des poissons. Ces tests etaient fait avec des spots dont les diodes ont des angles de diffusion de 6°.
Selon lui un HQI de 250W peut être remplacé par un spot LED de 80W avec une economie d'energie de 75%.
Comme déjà discuté, d'apres des calculs effectués une rampe de 2 X 80W (cout 2000£) en LEDs est plus cher à l'achat qu'une rampe HQI de 2 x 250W (cout 750£), en tenant compte du prix de l'energie et de la maintenance (changement annuel des ampoules ) la rampe LED est amortie en 18 mois.
Pour la discussion des PAR et de l'energie lumineuse au fond des bacs il constate que même si un HQI 250W produit 600 PAR en surface, il n'en reste que 100 à 52cm de profondeur soit 17%. En revanche une unité LED de 80W qui donne 300 PAR en surface (2X moins que le HQI de 250W), donne au fond 90 PAR. Soit 30% du rayonnement de surface.
En ce qui concerne son utilisation pour la maintenance des coraux peu de choses ont été dites durant cette présentation. le constat est que le spectre et que le rayonnement sont compatibles avec la maintenance des coraux à zooxanthelles en citant Riddle 2006, que les LED de ce type comme les HQI permettent les lignes de scintillement au fond de l'eau et que cette source lumineuse est stable dans le temps contrairement aux autres sources.
Pour le détaille de cette presentation je vous invite à vous referer au hors serie de la lettre recifal juillet/aout.
egalement sur le site de green skies
j'espere que ceci contribura à faire avancer la discussion.

AXEL

et si vous voulez voir la pouce de mes SPS sur 3 mois sous Zéolite je vous invite à vous inscrire sur OP et à lire la fin de ce Post :

http://www.ocean-passion.com/aquariophilie_marine_et_recifale_postx_6419_0_675.html

Y as des photos trés explicite ...

Bonne lecture @++

nonopp4 a écrit:
et si vous voulez voir la pouce de mes SPS sur 3 mois sous Zéolite je vous invite à vous inscrire sur OP et à lire la fin de ce Post :

http://www.ocean-passion.com/aquariophilie_marine_et_recifale_postx_6419_0_675.html

Y as des photos trés explicite ...

Bonne lecture @++

...... ca serait sympa de nous en dire un peu plus , ici sur le forum

nicolas95 a écrit:

nonopp4 a écrit:
et si vous voulez voir la pouce de mes SPS sur 3 mois sous Zéolite je vous invite à vous inscrire sur OP et à lire la fin de ce Post :

http://www.ocean-passion.com/aquariophilie_marine_et_recifale_postx_6419_0_675.html

Y as des photos trés explicite ...

Bonne lecture @++

...... ca serait sympa de nous en dire un peu plus , ici sur le forum

Yep!
j'en ais assez dis et asssez fais je crois ...ca fais un ans déja ! chaqu'un vois midi à ca porte si certain ont besoin d'etre rassurer et garantie d'un résultat parfais qu'ils reste sous HQI ou T5 ! ( aucune agréssion dans mes propos meme si cela peu etre mal percu ! il suffis d'acheter une bonne calculette !)

nonopp4 a écrit:

nicolas95 a écrit:

nonopp4 a écrit:
et si vous voulez voir la pouce de mes SPS sur 3 mois sous Zéolite je vous invite à vous inscrire sur OP et à lire la fin de ce Post :

http://www.ocean-passion.com/aquariophilie_marine_et_recifale_postx_6419_0_675.html

Y as des photos trés explicite ...

Bonne lecture @++

...... ca serait sympa de nous en dire un peu plus , ici sur le forum

Yep!
j'en ais assez dis et asssez fais je crois ...ca fais un ans déja ! chaqu'un vois midi à ca porte si certain ont besoin d'etre rassurer et garantie d'un résultat parfais qu'ils reste sous HQI ou T5 ! ( aucune agréssion dans mes propos meme si cela peu etre mal percu ! il suffis d'acheter une bonne calculette !)

je ne parlais pas des LED ou HQI mais de la maintenance générale de ton bac , je me suis dejà fais un début d'opinion sur les leds entre autre en voyant le bac a Kareen pas juste sur des " on dit"

...... je n'y voyait aucune agression personnelle , on est tous détendus ici

Nico pas de probleme,
excuses moi si je me suis mal exprimer je t'invite à aller jeter un Oeil sur OP je n'ai plus le temps (et la patience) de faire des copier coller de post et photos.

( ce'st trés detentendu dans tous les forums sympa pas de probleme !

nonopp4 a écrit: Bonjour...

J'ai beau me retenir.... mais la en lisant ce post il est vrai que j'ai du mal ....

DJE tu est vraimment de mauvaise foie :

tiens s est nouveau sa

Ces liens existe depuis toujours !!! il a toujours donné des liens vers les clients qui souhaiter le soutenir... ( sans contrepartie... aucune...si tu vois au je veux en venir ..)

désoler je decouvre...

nonopp4 a écrit:

Concernant la disparition de ton forum tu sais parfaitement pourquoi, veut tu que j'explique avec précisions les demandes disproportionner que que as faites à lumirium ? ( vaut mieux pas...)

oui vas y , moi sa ne me gene pas j ai demandé a lumirium une rampe a prix coutant pour faire sa pub en photo sur le fofo et pour lui ouvrir un forum dédié.

Si sa s est disproportionné je me coupe une couille! je l ai pas demandé gratos, mais quand on me dit qu une rampe coute 89% du prix final, je repond qu'étant moi meme chef d entreprise il ne faut pas me prendre pour une quiche!
J ai proposé un deal tous se qu il y a de plus honnete. A chacun de mener la politique qu il veu dans ces affaires.
A toi de penser ce qu il te plait de ce deal mais ne met pas mon honneur sur un paillasson comme tu viens de le faire.

Pour le reste je sort du débat je ne me sent pas concerné

YEp !
Tu répond as ta question c'est bien :

Je m explique, lumirium n investi en rien dans la communication.... Il était present sur le forum et du jour au lendemain a disparu quand il a été question de monayer quelques euros de pub...

donc :

j ai demandé a lumirium une rampe a prix coutant pour faire sa pub en photo sur le fofo et pour lui ouvrir un forum dédié.

Ou alors tu as ouvert un forum dedier à lumirium en esperant avoir une rampe à prix coutant ? (ce qui est différent ? )


M'enfin de toutes les facon Karenzed et moi nous avont instestie dans ce produits et un blog à été ouvert ( par Karen) et moi je soule tous le monde ! sans aucune contrepartie car ceci est une passion pour moi en tous cas et si je peut aider un fabricant Francais je le fait ;-)

NON au MADE IN CHINA !!!

s est cool , et tout a ton honneur,

je te felicite s est tres honnorable

pour le reste tu ne sais rien des echanges qu il y a eu entre moi et lumirium, donc stp, n affabule pas

pour le reste tu ne sais rien des echanges qu il y a eu entre moi et lumirium, donc stp, n affabule pas

Non exact,

Mais l'on peut se poser la question inverse

Perso, les échanges entre djé et lumirium ou encore les conditions que demandait djé je m'en tape.

Une chose est claire, ce qui freine beaucoup de monde pour le passage aux leds, c'est le prix. Il est déjà clairement prouvé que la maintenance d'un bac ne pose aucun soucis sous leds, alors même si il faut un peu plus de temps pour que les coraux durs poussent sous led, tant qu'ils ont un beau rendu, c'est pour moi le principal.

Si on avait les moyens, je pense que ma femme et moi serions heureux de nous l'offrir, peut-être plus tard, ne serait-ce que pour diminuer l'énergie que l'on utilise avec une rampe HQI, ce qui, même sans être particulièrement écolo, est important de nos jours.

On en revient toujours au même, vivement la baisse des prix!

Oui tu as raison tournons la page ...

Comme déjà discuté, d'apres des calculs effectués une rampe de 2 X 80W (cout 2000£) en LEDs est plus cher à l'achat qu'une rampe HQI de 2 x 250W (cout 750£), en tenant compte du prix de l'energie et de la maintenance (changement annuel des ampoules ) la rampe LED est amortie en 18 mois.

Oui voila un example disons dans le cas le plus "optimiste " perso j'ai fais un calcul sur 3 ans et demi maxi concernant ma rampe leds sur son amortissement.

Ce qui est malheuresement "sur " c'est que je pense que les prix ne vont pas aller de sitot vers la baisse ( ce n'est que mon avis ...) bien au contraire la technologie evolue les leds sont de plus en plus performante et chere, example bete :

3 leds d'aujoud'hui seront peut etre remplacer par une leds de demain au niveau performance...

La baisse des prix arrivera quand le produit sera "incontournable" comme nos hqi ou t5 ( disons dans 10 ans)

Le prix investit aujoud'hui est "rentabiliser" sur le long therme (de 2 à 3 ans ) dans 2 à 3 ans les prix n'auront certainement pas bouger (en tous cas vers le bas )

@++

JEJ111 a écrit:Perso, les échanges entre djé et lumirium ou encore les conditions que demandait djé je m'en tape.

Une chose est claire, ce qui freine beaucoup de monde pour le passage aux leds, c'est le prix. Il est déjà clairement prouvé que la maintenance d'un bac ne pose aucun soucis sous leds, alors même si il faut un peu plus de temps pour que les coraux durs poussent sous led, tant qu'ils ont un beau rendu, c'est pour moi le principal.

Si on avait les moyens, je pense que ma femme et moi serions heureux de nous l'offrir, peut-être plus tard, ne serait-ce que pour diminuer l'énergie que l'on utilise avec une rampe HQI, ce qui, même sans être particulièrement écolo, est important de nos jours.

On en revient toujours au même, vivement la baisse des prix!

ja pense exactement la meme chose que toi