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une vodka? pourquoi pas!
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une vodka? pourquoi pas!
Ce qui suit, n'engage que moi, et est le résumé d'un trés long article que j'avais écris sur un forum qui n'existe plus.
Ayant ,comme vous tous,(ou presque ) des problemes de maintenance, j'ai eu des algues filamenteuses, des scyanos etc.., :( , celà arrive, lorsqu'on débute, qu'on manque d'expérience, qu'on a pas le temps ou qu'on est fainéant, (les élus se reconnaitront ). Sachant que vous connaissez TOUS les cycles de l'azote et du phosphore, on va pouvoir commencer.
Sujet à polémique, la méthode dite "", a fait, et fait, couler beaucoup d'encre.
Il y aura toujours des détracteurs, c'est tout à leur honneur, comme pour la méthode dite "zéolith". Cela me rappelle les débuts du récifal lorsque beaucoup pensaient que l'utilisation d'un écumeur en récifal, n'était qu'un gadget pour gens fortunés. Et préféraient à celà, les changements d'eau conséquents et par la suite les filtres semi-humide et leur fameuses bio-balles.
En fait, j'utilise, j'utilisais cette méthode, (à la fin du protocole, je suis passé au glucose, pour différentes raison et notamment pratique), comme un moyen parmi d'autres de m'aider dans la lutte incessante pour l'obtention des parametres dit "standards". Pour la maintenance de coraux à petits polypes,(dans mon cas).
d'abord, qu'est-ce que la ?
pour simplifier, on dira que c'est la fermentation de pomme de terre, d'orge etc..., puis aprés moultes distillations, mélangé à de l'eau et filtré, pour en arriver, en phase terminale à:
de l'eau et de l'ETHANOL.
L'éthanol va se transformer en carbone organique, soit de la nourriture (entre autre) pour les bactéries hétérotrophes tel que les cyano-bactéries, qui sont des organismes qui puisent leur nourriture (nutriments) dans l'environnement. Il faut le reconnaitre elles proliférent dans un premier temps, suite à l'ajout d'une source carbonée. J'ai pu constater ce phénoméne, cause de critiques de la méthode , lors de la phase primaire des ajouts. Mais leur nombre régresse rapidement, pour enfin disparaitre, dés la deuxieme phase (diminution programmée de la supplémentation).
Certains ont rapporté le fait que des poissons mourraient, pendant le processus. Mon opinion est que tout etre vivant est porteur de virus et/ou bactéries pathogénes à l'état lattent. L'apport de carbone peut avoir comme conséquence une prolifération de la bio-masse, engendrant l'activation de ces fameuses bactéries nuisibles, impliquant la mort de l'hote.
C'est la raison pour laquelle, le protocole est primordial ainsi que la patience .
Les dosages doivent etre parcimonieux mais régulier au risque de voir apparaitre une explosion bactérienne incontrolable, troublant l'eau du bac.
Les premiers effets constatés sont une augmentation excessive de l'action de l'écumeur, qui va absorber: bacteries vivantes et mortes leur féce ainsi que planctons etc... Ainsi les bactéries vont se nourrirent du carbone, des nitrates et des phosphates, présents dans le bac et agissent indirectement sur la dénitratation des zones anaérobies. Ainsi, la (comme le glucose), contribue à pallier cette déficience en carbone.
A présent, parlons du protocole, (le mien):
du 1er au 3eme jour inclus: 1 ml/100l, décantation comprise
du 4eme au 6 eme jour inclus: ajoutez 50%
du 7eme jour, revenir à 1ml/100l jusqu'à disparition compléte de "l'attaquant"
ensuite, soit vous arretez le protocole, soit comme moi, vous maintenez une dose d'entretien, qui pour un bac jusqu'à 600l est de 5ml.
Il est trés important, de faire durant le protocole des changements d'eau hebdomadaire, afin de palier l'acidose qu'implique la méthode, et ainsi de rétablir les parametres de l'eau, Ca, KH , oligaux éléments ...
Au stade de la maintenance (5ml), vous pouvez remplacer la , ( qui surement, sera plus appréciée au moment de l'apéro ), par 1/2 morceau de sucre (celui qu'on met dans le café,le matin ),par tranche de 500l
voilà, j'ai voulu vous narrer, ma propre expérience de l'utilisation de la en aquariophilie récifale, et on ne le rappelera jamais assez: Aboire avec modération
edit: rééditer pour la mise ne forme du texte by djé
Ayant ,comme vous tous,(ou presque ) des problemes de maintenance, j'ai eu des algues filamenteuses, des scyanos etc.., :( , celà arrive, lorsqu'on débute, qu'on manque d'expérience, qu'on a pas le temps ou qu'on est fainéant, (les élus se reconnaitront ). Sachant que vous connaissez TOUS les cycles de l'azote et du phosphore, on va pouvoir commencer.
Sujet à polémique, la méthode dite "", a fait, et fait, couler beaucoup d'encre.
Il y aura toujours des détracteurs, c'est tout à leur honneur, comme pour la méthode dite "zéolith". Cela me rappelle les débuts du récifal lorsque beaucoup pensaient que l'utilisation d'un écumeur en récifal, n'était qu'un gadget pour gens fortunés. Et préféraient à celà, les changements d'eau conséquents et par la suite les filtres semi-humide et leur fameuses bio-balles.
En fait, j'utilise, j'utilisais cette méthode, (à la fin du protocole, je suis passé au glucose, pour différentes raison et notamment pratique), comme un moyen parmi d'autres de m'aider dans la lutte incessante pour l'obtention des parametres dit "standards". Pour la maintenance de coraux à petits polypes,(dans mon cas).
d'abord, qu'est-ce que la ?
pour simplifier, on dira que c'est la fermentation de pomme de terre, d'orge etc..., puis aprés moultes distillations, mélangé à de l'eau et filtré, pour en arriver, en phase terminale à:
de l'eau et de l'ETHANOL.
L'éthanol va se transformer en carbone organique, soit de la nourriture (entre autre) pour les bactéries hétérotrophes tel que les cyano-bactéries, qui sont des organismes qui puisent leur nourriture (nutriments) dans l'environnement. Il faut le reconnaitre elles proliférent dans un premier temps, suite à l'ajout d'une source carbonée. J'ai pu constater ce phénoméne, cause de critiques de la méthode , lors de la phase primaire des ajouts. Mais leur nombre régresse rapidement, pour enfin disparaitre, dés la deuxieme phase (diminution programmée de la supplémentation).
Certains ont rapporté le fait que des poissons mourraient, pendant le processus. Mon opinion est que tout etre vivant est porteur de virus et/ou bactéries pathogénes à l'état lattent. L'apport de carbone peut avoir comme conséquence une prolifération de la bio-masse, engendrant l'activation de ces fameuses bactéries nuisibles, impliquant la mort de l'hote.
C'est la raison pour laquelle, le protocole est primordial ainsi que la patience .
Les dosages doivent etre parcimonieux mais régulier au risque de voir apparaitre une explosion bactérienne incontrolable, troublant l'eau du bac.
Les premiers effets constatés sont une augmentation excessive de l'action de l'écumeur, qui va absorber: bacteries vivantes et mortes leur féce ainsi que planctons etc... Ainsi les bactéries vont se nourrirent du carbone, des nitrates et des phosphates, présents dans le bac et agissent indirectement sur la dénitratation des zones anaérobies. Ainsi, la (comme le glucose), contribue à pallier cette déficience en carbone.
A présent, parlons du protocole, (le mien):
du 1er au 3eme jour inclus: 1 ml/100l, décantation comprise
du 4eme au 6 eme jour inclus: ajoutez 50%
du 7eme jour, revenir à 1ml/100l jusqu'à disparition compléte de "l'attaquant"
ensuite, soit vous arretez le protocole, soit comme moi, vous maintenez une dose d'entretien, qui pour un bac jusqu'à 600l est de 5ml.
Il est trés important, de faire durant le protocole des changements d'eau hebdomadaire, afin de palier l'acidose qu'implique la méthode, et ainsi de rétablir les parametres de l'eau, Ca, KH , oligaux éléments ...
Au stade de la maintenance (5ml), vous pouvez remplacer la , ( qui surement, sera plus appréciée au moment de l'apéro ), par 1/2 morceau de sucre (celui qu'on met dans le café,le matin ),par tranche de 500l
voilà, j'ai voulu vous narrer, ma propre expérience de l'utilisation de la en aquariophilie récifale, et on ne le rappelera jamais assez: Aboire avec modération
edit: rééditer pour la mise ne forme du texte by djé
Dernière édition par christ06 le Ven 12 Déc 2008 - 19:43, édité 1 fois
christ06- Baleine
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Re: une vodka? pourquoi pas!
Tres interressant Christian , un sacré protocole a suivre tout de même
Tu as perdu certains de tes hotes ?? Ca fait réfléchir a 2 fois quand on lit ça.
Tu as perdu certains de tes hotes ?? Ca fait réfléchir a 2 fois quand on lit ça.
Invité- Invité
Re: une vodka? pourquoi pas!
Merci pour cet article tres interessant.
J aimerais que tu m eclaircisse des zones d ombres
faut il avec cette méthode continuer a enrichir en Mg Ca et Sr?
que se passe t il suite a une absence de plusieurs jours voir plusieur semaine sans entretient hebdo? Faut il dans ce cas refaire la phase 1?
je n ai rien compris au sujet de l apport d hétanol et de son effet sur les bacteries et par voie de conséquence sur les parametres du bac...
Peut on voir ton bac en image???
J aimerais que tu m eclaircisse des zones d ombres
faut il avec cette méthode continuer a enrichir en Mg Ca et Sr?
que se passe t il suite a une absence de plusieurs jours voir plusieur semaine sans entretient hebdo? Faut il dans ce cas refaire la phase 1?
je n ai rien compris au sujet de l apport d hétanol et de son effet sur les bacteries et par voie de conséquence sur les parametres du bac...
s'est donc, 1,5ml ou 2ml ???du 4eme au 6 eme jour inclus: ajoutez 50%
s est quoi l attaquant??? et on continue à 1ml jusqu au jour ou il n y a plus d attaquant ???....du 7eme jour, revenir à 1ml/100l jusqu'à disparition compléte de "l'attaquant"
Peut on voir ton bac en image???
Re: une vodka? pourquoi pas!
"s'est donc, 1,5ml ou 2ml ???" c'est 1,5ml/100l, évidemment
"s est quoi l attaquant??? et on continue à 1ml jusqu au jour ou il n y a plus d attaquant ???...." ce sont: les scyanos, les algues indésirables, l'eau trouble etc...
"Peut on voir ton bac en image??? ", bientot
l'article originel faisait en gros 5 à 6 fois, celui-là, donc tu imagines, qu'il y a du avoir des disgrétions, le plus dur a été de vulgariser ces qques notes, d'autant que je l'ai fait sans brouillon et sans note, puisque le site a disparu
"s est quoi l attaquant??? et on continue à 1ml jusqu au jour ou il n y a plus d attaquant ???...." ce sont: les scyanos, les algues indésirables, l'eau trouble etc...
"Peut on voir ton bac en image??? ", bientot
l'article originel faisait en gros 5 à 6 fois, celui-là, donc tu imagines, qu'il y a du avoir des disgrétions, le plus dur a été de vulgariser ces qques notes, d'autant que je l'ai fait sans brouillon et sans note, puisque le site a disparu
christ06- Baleine
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Re: une vodka? pourquoi pas!
oui mais:
je n ai rien compris au sujet de l apport d hétanol et de son effet sur les bacteries et par voie de conséquence sur les parametres du bac...
les po4 et no3 deviennent inperseptibles???
je n ai rien compris au sujet de l apport d hétanol et de son effet sur les bacteries et par voie de conséquence sur les parametres du bac...
les po4 et no3 deviennent inperseptibles???
Re: une vodka? pourquoi pas!
ah bon, çà c'est plus compliqué, çà devient serieux, je te donnerai la réponse si t'es gentil
christ06- Baleine
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Re: une vodka? pourquoi pas!
L'ethanol sert juste à donner du carburant aux bac. (comme pour nous qui !).
En guise d'éthanol on pourrait mettre du glucose cela reviendrait au même (mais serait tout de même bcp moins drole)
En guise d'éthanol on pourrait mettre du glucose cela reviendrait au même (mais serait tout de même bcp moins drole)
nono7195- Poisson Papillon
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Re: une vodka? pourquoi pas!
jolie article
ça me fait quand même un peux peur,même si j'ai pas mal de cyano en ce moment...
ça me fait quand même un peux peur,même si j'ai pas mal de cyano en ce moment...
Invité- Invité
Re: une vodka? pourquoi pas!
Exact .. j'ai oublié mais merci pr l'article !
nono7195- Poisson Papillon
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Re: une vodka? pourquoi pas!
as pas peur le Djé s est clair je vais essayer sa!!!
je part du principe qu il faut experimenter les choses. Par contre je comprend pas bien , au demarrage on a une explosion de cyano s est bien sa?
je part du principe qu il faut experimenter les choses. Par contre je comprend pas bien , au demarrage on a une explosion de cyano s est bien sa?
Re: une vodka? pourquoi pas!
Bah si tu ajoute de l'ethanol ..... ou tout autre source de carbone tu vas favoriser la croissance de tous les types de bactéries hétérotrophes ..... dt les cyano font partie !
=> pour eviter une explosion de ces dernières les ajout doivent être très progressif !
5de toutes les façons plus tu vas en mettre dans le bac moins il y en aura pour nous donc .....................)
=> pour eviter une explosion de ces dernières les ajout doivent être très progressif !
5de toutes les façons plus tu vas en mettre dans le bac moins il y en aura pour nous donc .....................)
nono7195- Poisson Papillon
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Re: une vodka? pourquoi pas!
bravo nono, c'est tout à fait çà, (au moins qqu'un qui m'a compris: ), je plaisante, je sais que ce n'est pas toujours facile d'accepter ce genre de reméde, en fait, pour éviter l'explosion bactérienne et ne pas avoir son bac se troubler notablement, il faut y aller progressivement et ensuite réduire, jusqu'à obtenir, comment dire:" une vitesse de croisiere", quant à l'ethanol, tu le retrouves dans le sucre en distillation, quoiqu'il en soit, c'est sa transformation en carbone, qui importe,à mon avis, on devrait supplémenter en carbone, comme nous le faisons pour les autres produits: calcium, magnésium, strontiom,iode etc..., et pour ces derniers, il ne viendrait à l'esprit de personne, d'en mettre des doses massives, il en est de meme pour le carbone,
christ06- Baleine
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Re: une vodka? pourquoi pas!
Exactement !
nono7195- Poisson Papillon
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Re: une vodka? pourquoi pas!
bon tres bien, si j ai bien tout compris et reprener moi si je me trompe, l'apport de enrichi le bac en carbon se qui a pour effet de dopper les bactéries afin de reduire à "0" les phosphates et nitrate.
Y aller en douceur sur les dosages afin de ne pas trop perturber le bac au demarrage de cette méthode et suivre le protocol "christ"
risque de voir des poissons mourrir et de voir son eau se troubler et aussi des algues de toutes nature se develloper massivement dans la phase 1. Une fois roder l eau est christaline et sans no3 et PO4. (et moin un ou deux poipois)
en phase de maintenance diluer un demi morceau de sucre pour 500 litres par jour , et changer ses 20% d eau chaque semaine.
sa m a l air vraiment miracle cette solution... Bizarre que j en ai jamais entendu parler mais pourquoi n est ce pas plus répendus
je laisse passer les fetes (pour avoir un joli bac a noel ) et j attaque avec cette technique
Y aller en douceur sur les dosages afin de ne pas trop perturber le bac au demarrage de cette méthode et suivre le protocol "christ"
risque de voir des poissons mourrir et de voir son eau se troubler et aussi des algues de toutes nature se develloper massivement dans la phase 1. Une fois roder l eau est christaline et sans no3 et PO4. (et moin un ou deux poipois)
en phase de maintenance diluer un demi morceau de sucre pour 500 litres par jour , et changer ses 20% d eau chaque semaine.
sa m a l air vraiment miracle cette solution... Bizarre que j en ai jamais entendu parler mais pourquoi n est ce pas plus répendus
je laisse passer les fetes (pour avoir un joli bac a noel ) et j attaque avec cette technique
Re: une vodka? pourquoi pas!
slt Djé, je suppose que c'est pour le 400 litres, donc dans la phase entretien, 1/2 sucre par jour, pour ton bac, et pendant la phase de démarage, commence avec 5ml pour l'ensemble du bac et au bout de 3 jours, je voudrais que tu m'indiques les changements intervenus, avant de débuter la phase 2, car parfois la phase 1 suffit, auquel cas, on continu avec le meme dosage, inutile de stresser le bac et les animaux quand on peut l'éviter .En effet, la méthode est tout de meme empirique, et il faut savoir ajuster en fonction des réactions (action/réaction), car aucun ne ressemble à un autre, avec le temps, tu pourras , comme je le fais moi-meme, faire évoluer le protocole, dans un sens ou dans l'autre.
christ06- Baleine
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Re: une vodka? pourquoi pas!
oui mais moi , au test colorimetrique je n ai ni nitrate ni phosphate.... Et des cyanos
de quoi vont bien pouvoir se nourrir ces nouvelles bacteries?
de quoi vont bien pouvoir se nourrir ces nouvelles bacteries?
Re: une vodka? pourquoi pas!
bon s est decider , j en ai ras le bol de ces cyano qui degrade l aspect de mon bac
donc dès ce soir j attaque la methode !
je vous ferais par des remarque au fur et a mesure de l evolution.
donc dès ce soir j attaque la methode !
je vous ferais par des remarque au fur et a mesure de l evolution.
Re: une vodka? pourquoi pas!
pense bien que c est dans le bac qu il faut la mettre pas dans ton gosier
sohal37- Dauphin
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Re: une vodka? pourquoi pas!
Ce soir tu vas encore dormir sur le canapé............je le sens
jojo42- Dauphin
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Re: une vodka? pourquoi pas!
Bon courage Djé, tu vas les eradiquer tes cyanos
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Maintenance : Jaubert
Re: une vodka? pourquoi pas!
voila 4ml bien expedié et un petit verre au passage
demain meme heure encore 4 ml
demain meme heure encore 4 ml
une vodka? pourquoi pas!
je vais garder ma cyano et attendre de voir les resultats sur le bac de Dgé
Il n'est peut etre pas nessecaire de tous et de s'en Dje s'est proposé .........
Il n'est peut etre pas nessecaire de tous et de s'en Dje s'est proposé .........
aquatimbre- poisson chirurgien
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